“我認(rèn)為DeepSeek確實(shí)是個(gè)很棒的團(tuán)隊(duì)，也做出了很優(yōu)秀的模型，但他們真正走紅的原因，并不完全是模型本身的能力。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)教訓(xùn)，那就是當(dāng)我們隱藏一個(gè)功能時(shí)（思維鏈），我們給其他人留下了獲得病毒式傳播的機(jī)會(huì)。這是一個(gè)很好的警醒。它也讓我重新思考我們?cè)诿赓M(fèi)層中提供的內(nèi)容， GPT-5將可以免費(fèi)使用?！?/p>
硅谷知名分析師Ben Thompson最近與OpenAI CEO Sam Altman進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)談Altman聊了很多內(nèi)容，包括開(kāi)源模型、GPT-5 的進(jìn)展、和DeepSeek的競(jìng)爭(zhēng)，透露了 OpenAI 未來(lái)的發(fā)展方向，對(duì)AGI的觀察……
訪(fǎng)談中，也再次讓人感受到DeepSeek等開(kāi)源模型對(duì)OpenAI的影響，最近兩個(gè)月OpenAI的產(chǎn)品發(fā)布節(jié)奏，也開(kāi)始跟隨著思維鏈和 Agent 等在中國(guó)出圈的模型和產(chǎn)品。
Sam Altman提到OpenAI的崛起是「一次瘋狂的機(jī)會(huì)」。ChatGPT的成功，讓這家公司「被迫」成為了一家消費(fèi)者科技公司。
而現(xiàn)在。這也成為了OpenAI當(dāng)下最大的挑戰(zhàn)。
APPSO整理這篇訪(fǎng)的關(guān)鍵點(diǎn)：
1. DeepSeek的出現(xiàn)是一個(gè)「警醒」，促使OpenAI重新考慮免費(fèi)層策略。
2.暗示GPT-5即將推出，而且免費(fèi)用戶(hù)也可以體驗(yàn)GPT-5。
3.OpenAI希望打造一系列服務(wù)數(shù)十億用戶(hù)的產(chǎn)品。
4.Sam Altman認(rèn)為10億日活用戶(hù)比最先進(jìn)的模型更具價(jià)值。
5.OpenAI未來(lái)的定位，三足鼎立：
·構(gòu)建大型互聯(lián)網(wǎng)公司。
·構(gòu)建推理的基礎(chǔ)設(shè)施。
·做最好的研究以及最好的模型。
6.幻覺(jué)有其價(jià)值，是創(chuàng)造力的體現(xiàn)。關(guān)鍵在于控制幻覺(jué)，使其在用戶(hù)需要時(shí)出現(xiàn)。
7.ChatGPT的意外成功迫使OpenAI轉(zhuǎn)型，從研究實(shí)驗(yàn)室轉(zhuǎn)型為消費(fèi)科技公司。
8.Sam Altman承認(rèn)這并非最初的計(jì)劃，原本希望專(zhuān)注于AGI研究。
9. AGI是一個(gè)模糊的概念，沒(méi)有統(tǒng)一的定義，傾向于將能夠自主完成一系列任務(wù)的代理定義為AGI。
以下是訪(fǎng)談實(shí)錄，略經(jīng) APPSO 編輯和精選：
GPT-5將可以免費(fèi)使用
主持人：從我的角度來(lái)看，當(dāng)你談到服務(wù)數(shù)十億用戶(hù)，成為一家消費(fèi)者科技公司時(shí)，這意味著廣告。你不同意嗎？
SA: 我希望不是。我并不反對(duì)。如果有充分的理由去做，我不會(huì)固執(zhí)己見(jiàn)。但是，我們有一個(gè)很好的業(yè)務(wù)模式，那就是銷(xiāo)售訂閱服務(wù)。
主持人：距離盈利和收回所有投資，還有很長(zhǎng)的路要走。而且，廣告的好處在于，它擴(kuò)大了你的潛在市場(chǎng)范圍，也增加了深度，因?yàn)槟憧梢蕴岣呙總€(gè)用戶(hù)的收入，而廣告商會(huì)為此買(mǎi)單。你不會(huì)遇到任何價(jià)格彈性問(wèn)題，人們只會(huì)更多地使用它。
SA: 目前，我更感興趣的是弄清楚如何為一個(gè)真正出色的自動(dòng)化軟件工程師，或者其他類(lèi)型的代理，向人們收取高額費(fèi)用，而不是通過(guò)基于廣告的模式來(lái)賺取一些小錢(qián)。
主持人：我知道，但大多數(shù)人并不理性。他們不會(huì)為生產(chǎn)力軟件付費(fèi)。
SA: 讓我們拭目以待。
主持人：我為ChatGPT Pro付費(fèi)，我不是合適的討論對(duì)象。但我只是——
SA: 你覺(jué)得你從中獲得了很好的價(jià)值嗎？
主持人：當(dāng)然，我覺(jué)得。我認(rèn)為——
SA: 太好了。
主持人：——尤其是Deep Research，它太棒了。但是，我可能更懷疑人們是否愿意主動(dòng)為某些東西付費(fèi)，即使數(shù)學(xué)計(jì)算結(jié)果很明顯，即使它能讓他們提高很多效率。同時(shí)，我看到你們?cè)谡務(wù)摌?gòu)建記憶。讓谷歌廣告模式如此出色的部分原因在于，他們實(shí)際上并不需要非常了解用戶(hù)，因?yàn)槿藗儠?huì)在搜索框中輸入他們想要查找的內(nèi)容。人們?cè)谀銈兊牧奶鞕C(jī)器人中輸入了大量的信息。
即使你們投放最「愚蠢」的廣告，在很多方面，即使你們無(wú)法追蹤轉(zhuǎn)化，你們的定向能力也將是超凡的。而且，順便說(shuō)一句，你們沒(méi)有現(xiàn)有的商業(yè)模式需要擔(dān)心被削弱。我的感覺(jué)是，這與OpenAI的每個(gè)人最初的設(shè)想完全背道而馳，這是最大的障礙。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，從商業(yè)分析師的角度來(lái)看，這似乎非常明顯，而且你們已經(jīng)晚了。
SA: 比起傳統(tǒng)的廣告，我更感興趣的是嘗試其他方式。比如，很多人使用 Deep Research 來(lái)進(jìn)行電子商務(wù)。我們是否可以提出某種新的模式，我們永遠(yuǎn)不會(huì)為了改變商品位置或其他任何東西而收錢(qián)，但是，如果你通過(guò) Deep Research 購(gòu)買(mǎi)了你找到的商品，我們會(huì)收取2%的聯(lián)盟傭金，或者類(lèi)似的東西。那會(huì)很酷，我對(duì)此沒(méi)有任何意見(jiàn)。也許，我們可以找到一種體面的方式來(lái)做廣告，但我不知道。我其實(shí)不太喜歡廣告。
主持人：這始終是一個(gè)障礙。馬克·扎克伯格也不太喜歡廣告，但他還是找人做了，而且「別告訴我細(xì)節(jié)」，讓錢(qián)神奇地出現(xiàn)。
SA: 是的。再次強(qiáng)調(diào)，我喜歡我們目前的商業(yè)模式。我不會(huì)說(shuō)我們將來(lái)一定會(huì)做什么，或者一定不會(huì)做什么，因?yàn)槲也恢?。但是，我認(rèn)為，有很多有趣的方式，在我們當(dāng)前的變現(xiàn)策略清單上，它們的優(yōu)先級(jí)比廣告更高。
主持人：你有沒(méi)有覺(jué)得，當(dāng)DeepSeek出現(xiàn)并迅速走紅，人們開(kāi)始使用并看到了它的推理能力時(shí)，一部分原因是，使用過(guò)ChatGPT的人沒(méi)有那么印象深刻，因?yàn)樗麄兪褂眠^(guò) o1 模型，他們知道它的潛力。
SA: 是的。
主持人：但免費(fèi)用戶(hù)，或者只是偶爾使用過(guò)一次的人，并沒(méi)有這種感覺(jué)。這實(shí)際上是不是一個(gè)例子，說(shuō)明你們的沉默寡言，可能讓其他產(chǎn)品看起來(lái)更令人印象深刻？
SA: 完全是。我認(rèn)為DeepSeek——他們有一個(gè)很棒的團(tuán)隊(duì)，他們開(kāi)發(fā)了一個(gè)很棒的模型。但是，我認(rèn)為，模型的能力并不是真正讓他們獲得病毒式傳播的關(guān)鍵。
這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)教訓(xùn)，那就是當(dāng)我們隱藏一個(gè)功能時(shí)（我們隱藏了「思維鏈」），我們有充分的理由這樣做，但這確實(shí)意味著，我們給其他人留下了獲得病毒式傳播的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很好的警醒。而且，它也讓我重新思考我們?cè)诿赓M(fèi)層中提供的內(nèi)容， GPT-5將可以免費(fèi)使用 ，這很酷。
主持人：哇，GPT-5的暗示。好吧，我稍后會(huì)問(wèn)你更多關(guān)于這方面的問(wèn)題。
主持人：當(dāng)你考慮你的商業(yè)模式時(shí)，我一直認(rèn)為，你的商業(yè)模式非常適合那些「高主動(dòng)性」的人，也就是那些會(huì)主動(dòng)使用ChatGPT，并且愿意為之付費(fèi)的人，因?yàn)樗麄兛吹搅怂膬r(jià)值。但是，有多少人是「高主動(dòng)性」的呢？而且，「高主動(dòng)性」的人會(huì)嘗試所有其他的模型，所以你們必須保持在一個(gè)相當(dāng)高的水平上。相比之下，如果我有一個(gè)好用的模型，它就在那里，而且我不需要付費(fèi)，它還會(huì)不斷改進(jìn)，人們會(huì)通過(guò)我賺更多的錢(qián)，但我不知道，因?yàn)槲覍?duì)廣告沒(méi)有意見(jiàn)，就像大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)一樣。
SA: 再次強(qiáng)調(diào)，我們對(duì)任何需要做的事情都持開(kāi)放態(tài)度。但是，相比于傳統(tǒng)的廣告，我對(duì)剛才提到的那種電商模式更感興趣。
和DeepSeek及其他公司的競(jìng)爭(zhēng)
主持人：關(guān)于DeepSeek，你有沒(méi)有想過(guò)，為什么人們不為美國(guó)公司歡呼？你有沒(méi)有覺(jué)得，DeepSeek 的走紅，也帶有一些「反OpenAI」的情緒？
SA: 我沒(méi)有。也許有吧，但我肯定沒(méi)有感覺(jué)到。我認(rèn)為有兩件事。第一，他們把一個(gè)前沿模型放在了免費(fèi)層。第二，他們展示了「思維鏈」，這很吸引人。
主持人：大家會(huì)覺(jué)得，「哦，它好可愛(ài)。AI 正在努力幫助我」。
SA: 是的。我認(rèn)為主要是這兩件事。
主持人：在你們最近提出的「AI行動(dòng)計(jì)劃」中，OpenAI表達(dá)了對(duì)公司基于 DeepSeek 模型進(jìn)行開(kāi)發(fā)的擔(dān)憂(yōu)，這些模型是「免費(fèi)可用」的。如果這真的是一個(gè)問(wèn)題，那么解決方案難道不是讓你們的模型也免費(fèi)可用嗎？
SA: 是的，我認(rèn)為我們應(yīng)該這樣做。
主持人：那么，什么時(shí)候——
SA: 我現(xiàn)在還不能宣布發(fā)布日期，但從方向上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為我們應(yīng)該這樣做。
主持人：你之前說(shuō)過(guò)，擁有10億用戶(hù)網(wǎng)站比模型更有價(jià)值。那么，這是否應(yīng)該貫穿到你們的發(fā)布策略，以及你們對(duì)開(kāi)源的看法中？
SA: 敬請(qǐng)期待。
主持人：好的，我會(huì)期待的。沒(méi)問(wèn)題。
SA: 我不是在提前透露什么，但敬請(qǐng)期待。
主持人：我想，接下來(lái)的問(wèn)題是，這是不是一個(gè)機(jī)會(huì)，讓你們回歸最初的使命？如果你回顧一下最初的聲明，DeepSeek和Llama……
SA: Ben，我正在努力給你盡可能多的暗示，但又不能直接說(shuō)出來(lái)。拜托。
主持人：（好吧，沒(méi)問(wèn)題。公平，公平。有沒(méi)有一種感覺(jué)，這讓人感到解放？對(duì)吧？你回想一下那個(gè)GPT-2的公告，以及關(guān)于安全性和其他可能的問(wèn)題。此時(shí)看起來(lái)有些老套。是否有一種感覺(jué)，秘密已經(jīng)泄露？在這種情況下，對(duì)這些發(fā)布保持某種珍貴的態(tài)度有什么意義？
SA: 我仍然認(rèn)為未來(lái)可能會(huì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為我們過(guò)去太保守了是公平的。我也認(rèn)為，在你不清楚情況的時(shí)候，稍微保守一點(diǎn)，這個(gè)原則并沒(méi)有錯(cuò)。我還認(rèn)為，在目前這個(gè)階段，這項(xiàng)技術(shù)會(huì)擴(kuò)散到各個(gè)領(lǐng)域，無(wú)論是我們的模型做了壞事，還是其他人的模型做了壞事，這又有什么區(qū)別呢？但怎么說(shuō)呢，我還是希望我們能盡可能地做一個(gè)負(fù)責(zé)任的參與者。
主持人：另一個(gè)最近的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是 Grok。從我的角度來(lái)說(shuō)，在過(guò)去一年左右的時(shí)間里，我對(duì)于AI有過(guò)兩次，我認(rèn)為很有趣的心理體驗(yàn)。一次是在我的 Mac 上運(yùn)行本地模型。出于某種原因，我很清楚地意識(shí)到它就在我的Mac 上，沒(méi)有在其他任何地方運(yùn)行，這實(shí)際上是一種非常棒的感覺(jué)。另一次是使用Grok，我不會(huì)覺(jué)得有什么“道德警察”會(huì)在某個(gè)時(shí)刻跳出來(lái)指責(zé)我。我認(rèn)為，必須承認(rèn)，ChatGPT在這方面已經(jīng)有了很大的改進(jìn)。但是，Grok 是否讓你覺(jué)得，實(shí)際上，我們可以在這方面走得更遠(yuǎn)，讓用戶(hù)像成年人一樣（自由使用）？
SA: 事實(shí)上，我認(rèn)為我們已經(jīng)做得更好了。我認(rèn)為我們之前在這方面確實(shí)做得不好，但在過(guò)去的六到九個(gè)月里，我認(rèn)為我們已經(jīng)有了很大的改進(jìn)。
主持人：我同意。它確實(shí)已經(jīng)變得更好了。
SA: 這曾經(jīng)是我對(duì)我們產(chǎn)品最關(guān)心的問(wèn)題之一。但現(xiàn)在，怎么說(shuō)呢，作為用戶(hù)，我不會(huì)覺(jué)得困擾了，我認(rèn)為我們已經(jīng)做得不錯(cuò)了。所以，我過(guò)去經(jīng)常思考這個(gè)問(wèn)題，但在過(guò)去的六到九個(gè)月里，我沒(méi)有再想過(guò)了。
成為一家消費(fèi)科技公司是意外
主持人：談一下非營(yíng)利組織的問(wèn)題——有一種說(shuō)法，你提到了那個(gè)「神話(huà)」。說(shuō)你們成立非營(yíng)利組織，是為了出于利他主義的原因，同時(shí)也是為了與谷歌競(jìng)爭(zhēng)人才。僅僅是這樣嗎？
SA: 你是問(wèn)，為什么選擇成為非營(yíng)利組織？
主持人：為什么選擇成為非營(yíng)利組織，以及隨之而來(lái)的所有問(wèn)題？
SA: 因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)認(rèn)為我們只是一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室。我們根本沒(méi)有想過(guò)我們會(huì)成為一家公司。我們當(dāng)時(shí)的計(jì)劃就是發(fā)表研究論文。沒(méi)有產(chǎn)品，沒(méi)有產(chǎn)品計(jì)劃，沒(méi)有收入，沒(méi)有商業(yè)模式，也沒(méi)有這些方面的計(jì)劃。在生活中一直對(duì)我有幫助的一件事，就是在黑暗中摸索，直到找到光明。我們?cè)诤诎抵忻髁撕荛L(zhǎng)時(shí)間，然后找到了有效的方法。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。但這個(gè)非營(yíng)利組織的身份，現(xiàn)在是不是有點(diǎn)像套在公司脖子上的磨盤(pán)？如果可以重來(lái)，你會(huì)采取不同的做法嗎？
SA: 當(dāng)然。如果我能預(yù)知后來(lái)發(fā)生的一切，我們肯定會(huì)采用不同的組織結(jié)構(gòu)。但我們當(dāng)時(shí)并不知道，我認(rèn)為走在創(chuàng)新前沿的代價(jià)，就是你會(huì)犯很多愚蠢的錯(cuò)誤，因?yàn)槟闵钕輵?zhàn)爭(zhēng)迷霧之中。
主持人：關(guān)于ChatGPT，以及沒(méi)有人預(yù)料到你們會(huì)成為一家消費(fèi)者科技公司，我有一些更多的理論想和你探討。這一直是我的觀點(diǎn)：你們?cè)臼且粋€(gè)研究實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)然，我們會(huì)發(fā)布一個(gè)API，也許能賺點(diǎn)錢(qián)。但你提到了那六個(gè)月的擴(kuò)張期，必須抓住這個(gè)從天而降的機(jī)會(huì)?？萍冀缬泻芏嚓P(guān)于員工流失的討論，一些知名人士離開(kāi)了，等等。
在我看來(lái)，似乎沒(méi)有人是沖著成為一家消費(fèi)產(chǎn)品公司而來(lái)的。如果他們想在Facebook 工作，他們完全可以去Facebook。這也是另一個(gè)核心的矛盾點(diǎn)：你們有了這個(gè)機(jī)會(huì)，不管你們想不想要，它就在那里。這意味著，這里的情況和最初已經(jīng)大不相同了。
SA: 這么說(shuō)吧，我沒(méi)什么可抱怨的，對(duì)吧？我得到了科技行業(yè)最好的工作。如果我開(kāi)始抱怨這不是我想要的，那對(duì)我是多么不幸等等，那就太不近人情了。我想要的是管理一個(gè)AGI研究實(shí)驗(yàn)室，弄清楚如何構(gòu)建AGI。
我真的沒(méi)想過(guò)要經(jīng)營(yíng)一家大型的消費(fèi)者互聯(lián)網(wǎng)公司。我從之前的工作中就知道（那份工作在當(dāng)時(shí)也是我認(rèn)為科技行業(yè)最好的工作，所以我覺(jué)得自己非常、非常幸運(yùn)，兩次都得到了最好的工作），經(jīng)營(yíng)一家大型消費(fèi)者公司需要投入多少精力，以及在某些方面有多么困難。
但我也知道該怎么做，因?yàn)槲抑爸笇?dǎo)過(guò)很多人，也觀察了很多。當(dāng)我們發(fā)布ChatGPT的時(shí)候，每天都會(huì)有用戶(hù)激增，導(dǎo)致我們的服務(wù)器崩潰。然后到了晚上，用戶(hù)數(shù)量下降，大家都覺(jué)得，「這下完了，這只是一個(gè)短暫的病毒式傳播」。然后第二天，峰值又升高了，然后又下降，「這下完了」。到了第五天，我就覺(jué)得，「哦，天哪，我知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么了，我見(jiàn)過(guò)這種情形很多次了」。
主持人：不過(guò)，你真的見(jiàn)過(guò)這種情形很多次嗎？因?yàn)檎麄€(gè)游戲的關(guān)鍵在于客戶(hù)獲取。對(duì)于很多初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)，這就是最大的挑戰(zhàn)。真正通過(guò)自然增長(zhǎng)、病毒式傳播來(lái)解決客戶(hù)獲取問(wèn)題的公司，其實(shí)非常少。我認(rèn)為，在這個(gè)領(lǐng)域，真正走在 OpenAI 前面的公司是Facebook，那還是在2000年代中期。我覺(jué)得你可能高估了你之前見(jiàn)過(guò)這種情形的次數(shù)。
SA: 好吧，在這個(gè)規(guī)模上，確實(shí)，我們可能是最大的。我想，我們可能是自 Facebook 以來(lái)成立的規(guī)模最大的公司了。
主持人：這種規(guī)模的消費(fèi)者科技公司實(shí)際上非常罕見(jiàn)，這種情況并不經(jīng)常發(fā)生。
SA: 是的。但我之前見(jiàn)過(guò) Reddit、Airbnb、Dropbox、Stripe，還有很多其他的公司，它們都實(shí)現(xiàn)了這種驚人的產(chǎn)品市場(chǎng)契合，以及爆發(fā)式的增長(zhǎng)。所以，也許我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這種規(guī)模的。在當(dāng)時(shí)，你并不知道它會(huì)發(fā)展到什么程度，但我之前見(jiàn)過(guò)這種早期模式。
主持人：你有沒(méi)有告訴過(guò)大家這將會(huì)發(fā)生？還是說(shuō)，那是你根本無(wú)法傳達(dá)的事情？
SA: 我確實(shí)告訴過(guò)大家。我把公司的人召集起來(lái)，說(shuō)：「這將是非常瘋狂的，我們有很多工作要做，而且必須盡快完成。但這是一個(gè)從天而降的絕佳機(jī)會(huì)，我們要抓住它，接下來(lái)會(huì)是這樣……」。
主持人：有沒(méi)有人理解你或者相信你？
SA: 我記得有一天晚上我回家，雙手抱頭，感覺(jué)很沮喪。我說(shuō)：「天哪，Oli [ Oliver Mulherin ]，這太糟糕了」。他說(shuō)：「我不明白，這看起來(lái)很棒啊」。我說(shuō)：「這真的很糟糕，對(duì)你來(lái)說(shuō)也很糟糕，你只是還不知道，但接下來(lái)會(huì)發(fā)生這些……」。但是，我想沒(méi)有人真正理解。這是我之前經(jīng)歷的一個(gè)特殊之處，我能夠很早就意識(shí)到這一點(diǎn)，但沒(méi)有人能感受到最初幾周會(huì)變得多么瘋狂。
主持人：五年后，什么會(huì)更有價(jià)值？一個(gè)擁有 10 億日活躍用戶(hù)網(wǎng)站，不需要進(jìn)行客戶(hù)獲取，還是最先進(jìn)的模型？
SA: 我覺(jué)得是 10 億用戶(hù)的網(wǎng)站。
主持人：無(wú)論如何都是這樣嗎？還是說(shuō)，因?yàn)橹辽僭?GPT-4 這個(gè)水平上（我不知道你今天有沒(méi)有看到，LG 剛剛發(fā)布了一個(gè)新模型），未來(lái)會(huì)有很多，我不知道，我不評(píng)論它的好壞，但未來(lái)會(huì)有很多最先進(jìn)的模型。
SA: 我最喜歡的歷史類(lèi)比是晶體管，AGI 將會(huì)像晶體管一樣。未來(lái)會(huì)有很多 AGI，它會(huì)滲透到各個(gè)領(lǐng)域，會(huì)變得很便宜。它是物理學(xué)的一個(gè)新興屬性，它本身并不能成為一個(gè)差異化因素。
主持人：那什么會(huì)成為差異化因素？
SA: 我認(rèn)為存在戰(zhàn)略?xún)?yōu)勢(shì)的地方，在于打造一家巨型的互聯(lián)網(wǎng)公司。我認(rèn)為這應(yīng)該包含幾個(gè)不同的關(guān)鍵服務(wù)。可能會(huì)有三四個(gè)像 ChatGPT 這樣的產(chǎn)品，你會(huì)希望購(gòu)買(mǎi)一個(gè)包含所有這些產(chǎn)品的捆綁訂閱。你希望能夠使用你的個(gè)人 AI 登錄，它已經(jīng)在你的生活中逐漸了解你，并且可以在其他服務(wù)中使用它。
我認(rèn)為，未來(lái)會(huì)出現(xiàn)一些令人驚嘆的新型設(shè)備，它們是針對(duì)你使用 AGI 的方式進(jìn)行優(yōu)化的。會(huì)有新型的網(wǎng)絡(luò)瀏覽器，會(huì)有整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)?？傊?，會(huì)有人圍繞 AI 打造出有價(jià)值的產(chǎn)品。這是其中一個(gè)方面。
另一個(gè)方面是推理堆棧，也就是如何實(shí)現(xiàn)最便宜、最豐富的推理。芯片、數(shù)據(jù)中心、能源，會(huì)有一些有趣的金融工程要做，所有這些都包括在內(nèi)。
然后，第三個(gè)方面是真正做出最好的研究，開(kāi)發(fā)出最好的模型。我認(rèn)為這是價(jià)值的「三駕馬車(chē)」。但是，除了最前沿的模型，我認(rèn)為大多數(shù)模型會(huì)很快商品化。
主持人：所以，當(dāng) Satya Nadella 說(shuō)模型正在商品化，OpenAI 是一家產(chǎn)品公司時(shí)，這仍然是一種友好的表態(tài)，你們?nèi)匀辉谕粭l戰(zhàn)線(xiàn)上，對(duì)吧？
SA: 是的，我不知道對(duì)大多數(shù)聽(tīng)眾來(lái)說(shuō)，這聽(tīng)起來(lái)像不像贊美，但我想他是想贊美我們。
主持人：我是這么理解的。你問(wèn)我對(duì)你們戰(zhàn)略的解釋?zhuān)以?ChatGPT 發(fā)布后不久就寫(xiě)過(guò)，這是一個(gè)「意外的消費(fèi)者科技公司」。
SA: 我記得你寫(xiě)過(guò)那篇文章。
主持人：這是最——就像我說(shuō)的，這是科技行業(yè)最罕見(jiàn)的機(jī)會(huì)。我想，我在戰(zhàn)略分析方面從 Facebook 身上獲益良多，因?yàn)樗且粋€(gè)如此罕見(jiàn)的實(shí)體，我當(dāng)時(shí)就認(rèn)定了，「不，你們根本不知道這將走向何方」。但我直到 2013 年才開(kāi)始，我錯(cuò)過(guò)了開(kāi)端。我已經(jīng)做了 12 年的 Stratechery，我覺(jué)得這是我第一次能夠從一開(kāi)始就報(bào)道的公司，而且是這種規(guī)模的。
SA: 這種情況并不經(jīng)常發(fā)生。
主持人：確實(shí)不經(jīng)常。但是，說(shuō)到這里，你們剛剛發(fā)布了一個(gè)重要的 API 更新，包括可以訪(fǎng)問(wèn)與 Operator（GPT Pro 的一個(gè)賣(mài)點(diǎn)）底層相同的「計(jì)算使用」模型。你們還發(fā)布了 Responses API。我認(rèn)為 Responses API 最有趣的地方在于，你們說(shuō)：「我們認(rèn)為這比 Chat Completions API 好得多，但當(dāng)然，我們會(huì)繼續(xù)維護(hù)它，因?yàn)楹芏嗳艘呀?jīng)基于它進(jìn)行開(kāi)發(fā)了」。它已經(jīng)成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，大家都復(fù)制了你們的 API。什么時(shí)候，這些 API 相關(guān)的工作，以及維護(hù)舊版本、將新功能推送到新版本，會(huì)變成一種干擾和資源浪費(fèi)？畢竟，你們面前有一個(gè) Facebook 級(jí)別的機(jī)會(huì)。
SA: 我真的相信我剛才說(shuō)的「產(chǎn)品套件」的策略。我認(rèn)為，如果我們執(zhí)行得非常出色，五年后，我們將會(huì)擁有一系列（少數(shù)幾個(gè)）數(shù)十億用戶(hù)的產(chǎn)品。然后，我們有這樣一個(gè)想法：你可以使用你的 OpenAI 賬戶(hù)登錄到任何其他想要集成我們 API 的地方，你可以帶著你的積分、你的定制模型，以及其他任何東西，去任何你想去的地方。我認(rèn)為，這是我們真正成為一個(gè)偉大平臺(tái)的關(guān)鍵。
主持人：但是，這是 Facebook 遇到的難題。很難同時(shí)成為一個(gè)平臺(tái)和一個(gè)聚合器（用我的術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)）。我認(rèn)為，移動(dòng)設(shè)備對(duì) Facebook 來(lái)說(shuō)是件好事，因?yàn)樗仁顾麄兎艞壛顺蔀槠脚_(tái)的幻想。你不可能成為一個(gè)平臺(tái)，你必須接受自己是一個(gè)帶有廣告的內(nèi)容網(wǎng)絡(luò)。廣告只是更多的內(nèi)容。這實(shí)際上迫使他們進(jìn)入了一個(gè)更好的戰(zhàn)略位置。
SA: 我不認(rèn)為我們會(huì)成為像操作系統(tǒng)那樣的平臺(tái)。但是，我認(rèn)為，就像谷歌并不真正是一個(gè)平臺(tái)，但人們使用谷歌賬戶(hù)登錄，人們把他們的谷歌內(nèi)容帶到網(wǎng)絡(luò)的各個(gè)角落，這是谷歌體驗(yàn)的一部分。我認(rèn)為，我們會(huì)以這種方式成為一個(gè)平臺(tái)。
主持人：攜帶登錄信息，就是攜帶你的記憶、你的身份、你的偏好，以及所有這些東西。
SA: 是的。
主持人：所以，你們只是凌駕于所有人之上。他們可以選擇多個(gè)登錄方式，而 OpenAI 的登錄方式會(huì)更好，因?yàn)樗四愕挠洃洠窟€是說(shuō)，如果你想使用我們的 API，就必須使用我們的登錄方式？
SA: 不，不，不。當(dāng)然是可選的。
主持人：你不認(rèn)為，當(dāng)你們面前有這樣一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)時(shí)，這會(huì)分散注意力，或者導(dǎo)致資源的分散嗎？
SA: 我們確實(shí)需要同時(shí)做很多事情，這是困難的部分。我認(rèn)為，在很多方面，是的，我覺(jué)得 OpenAI 最令人生畏的挑戰(zhàn)之一，就是我們需要在很多事情上都做得非常好。
主持人：嗯，這是「選擇的悖論」。你們可以做的事情太多了。
SA: 我們并沒(méi)有做很多，我們對(duì)幾乎所有事情都說(shuō)「不」。但是，如果你只考慮我們認(rèn)為必須做的核心部分，我認(rèn)為我們確實(shí)需要做很多，我不認(rèn)為我們只做一件事就能成功。
「幻覺(jué)」也有意義
主持人：有沒(méi)有一種可能，「幻覺(jué)」其實(shí)是有益的？你發(fā)布了一個(gè)寫(xiě)作模型的示例，它在某種程度上印證了我長(zhǎng)期以來(lái)的一個(gè)觀點(diǎn)，那就是大家都在努力讓這些概率模型表現(xiàn)得像確定性計(jì)算一樣，幾乎忽略了它們的魔力，也就是它們實(shí)際上是在「編造」內(nèi)容。這其實(shí)是非常了不起的。
SA: 完全同意。如果你想要確定性的東西，你應(yīng)該使用數(shù)據(jù)庫(kù)。這里的亮點(diǎn)在于，它可以具有創(chuàng)造性，雖然有時(shí)它創(chuàng)造出的東西并不是你想要的。但這沒(méi)關(guān)系，你可以再試一次。
主持人：這是 AI 實(shí)驗(yàn)室的問(wèn)題，是他們?cè)谠噲D這樣做嗎？還是說(shuō)，這是用戶(hù)期望的問(wèn)題？我們?nèi)绾尾拍茏屆總€(gè)人都喜歡「幻覺(jué)」呢？
SA: 嗯，你希望它在你想要的時(shí)候產(chǎn)生「幻覺(jué)」，在你不想要的時(shí)候不產(chǎn)生「幻覺(jué)」。如果你問(wèn)，「告訴我這個(gè)科學(xué)事實(shí)」，你希望那不是「幻覺(jué)」。如果你說(shuō)，「給我寫(xiě)一個(gè)有創(chuàng)意的故事」，你希望有一些「幻覺(jué)」。我認(rèn)為， 真正的問(wèn)題，或者說(shuō)有趣的問(wèn)題是，如何讓模型只在對(duì)用戶(hù)有利的時(shí)候才產(chǎn)生「幻覺(jué)」。
主持人：你如何看待這個(gè)問(wèn)題：當(dāng)這些提示詞被泄露出來(lái)時(shí)，它們會(huì)說(shuō)諸如「不要透露這個(gè)」或「不要說(shuō)這個(gè)」或「不要做 X、Y、Z」之類(lèi)的話(huà)。如果我們擔(dān)心安全性和對(duì)齊問(wèn)題，那么教 AI 撒謊是不是一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題？
SA: 是的。我記得 xAI 曾經(jīng)因?yàn)樵谙到y(tǒng)提示中說(shuō)了一些關(guān)于不要說(shuō) Elon Musk 的壞話(huà)之類(lèi)的話(huà)而被狠狠地嘲笑。這對(duì)他們來(lái)說(shuō)很尷尬，但我有點(diǎn)替他們感到難過(guò)，因?yàn)?，模型只是在努力遵循給它的指示。
主持人：對(duì)。它非常認(rèn)真。
SA: 非常認(rèn)真。是的。所以，沒(méi)錯(cuò)，這樣做很愚蠢，當(dāng)然也很尷尬，但我不認(rèn)為這是像大家所說(shuō)的那種「崩潰」。
主持人：包括我在內(nèi)的一些懷疑論者，認(rèn)為你呼吁監(jiān)管的某些方面，是在試圖阻礙潛在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我想問(wèn)一個(gè)包含兩部分的問(wèn)題。第一，這樣說(shuō)公平嗎？第二，如果「AI 行動(dòng)計(jì)劃」除了禁止州一級(jí)的 AI 限制，并宣布訓(xùn)練版權(quán)材料屬于合理使用之外，沒(méi)有做其他任何事情，這是否足夠？
SA: 首先，我們一直以來(lái)呼吁的大部分監(jiān)管，都只是針對(duì)最前沿的模型，也就是世界上最領(lǐng)先的模型，對(duì)這些模型進(jìn)行一些安全測(cè)試的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在，我認(rèn)為這是一個(gè)好政策，但我越來(lái)越覺(jué)得，世界上大多數(shù)人并不認(rèn)為這是一個(gè)好政策，我擔(dān)心出現(xiàn)「監(jiān)管俘獲」。
所以，很顯然，我有我自己的信念，但看起來(lái)，我們不太可能在全球范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)這一政策。我覺(jué)得這有點(diǎn)可怕，但希望我們能盡最大努力找到出路，也許一切都會(huì)好起來(lái)的。畢竟，沒(méi)有多少人想要?dú)缡澜纭?/p>
但可以肯定的是，你不會(huì)想給整個(gè)科技行業(yè)增加監(jiān)管負(fù)擔(dān)。我們呼吁的監(jiān)管措施，只會(huì)影響到我們、谷歌，以及其他少數(shù)幾家公司。再說(shuō)一次，我不認(rèn)為世界會(huì)朝著這個(gè)方向發(fā)展，我們會(huì)在現(xiàn)有的規(guī)則下競(jìng)爭(zhēng)。但是，是的，我認(rèn)為，如果能明確合理使用就是合理使用，并且各州不會(huì)有各種各樣復(fù)雜且不同的法規(guī)，那將是非常、非常有益的。
主持人：OpenAI 能做些什么嗎？比如說(shuō)，如果 Intel 有一位新的 CEO，準(zhǔn)備重新專(zhuān)注于 AI，你會(huì)承諾購(gòu)買(mǎi) Intel 生產(chǎn)的芯片嗎？OpenAI 能在這方面提供幫助嗎？
SA: 我認(rèn)真思考過(guò)我們能為基礎(chǔ)設(shè)施層和整個(gè)供應(yīng)鏈做些什么。我目前還沒(méi)有一個(gè)很好的想法。如果你有任何建議，我洗耳恭聽(tīng)。但我的確想做點(diǎn)什么。
主持人：好的，當(dāng)然。Intel需要一個(gè)客戶(hù)。這是他們最需要的，一個(gè)不是Intel的客戶(hù)。讓OpenAI成為Gaudi架構(gòu)的主要客戶(hù)，承諾購(gòu)買(mǎi)大量的芯片，這將幫助他們。這將推動(dòng)他們前進(jìn)。這就是你的答案。
SA: 如果我們與一個(gè)合作伙伴合作開(kāi)發(fā)芯片，這個(gè)合作伙伴與Intel合作，并且采用兼容的工藝，而且我們對(duì)他們的交付能力有足夠高的信心，我們可以這樣做。再次強(qiáng)調(diào)，我想做點(diǎn)什么。所以，我不是在回避問(wèn)題。
主持人：不，我也有些不公平，因?yàn)槲覄倓偢嬖V你，你需要專(zhuān)注于發(fā)展你的消費(fèi)者業(yè)務(wù)，并切斷API?，F(xiàn)在又讓你關(guān)注維持美國(guó)的芯片生產(chǎn)，這確實(shí)不太公平。
SA: 不，不，不，我不認(rèn)為這不公平。我認(rèn)為，如果我們能做些什么來(lái)提供幫助，我們就有義務(wù)去做。但我們正在努力弄清楚具體要做什么。
AGI 沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，要能自主完成很多工作
主持人：Dario 和 Kevin Weil，我想，他們都曾以不同的方式說(shuō)過(guò)，到今年年底，99% 的代碼編寫(xiě)工作將實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化，這是一個(gè)非?？斓臅r(shí)間表。你認(rèn)為目前這個(gè)比例是多少？你認(rèn)為我們什么時(shí)候會(huì)超過(guò)50%？或者我們已經(jīng)超過(guò)了？
SA: 我認(rèn)為，在許多公司，現(xiàn)在可能已經(jīng)超過(guò)50%了。但我認(rèn)為，真正的突破將來(lái)自于自主編程代理，而目前還沒(méi)有人真正做到這一點(diǎn)。
主持人：障礙是什么？
SA: 哦，我們只是需要更多的時(shí)間。
主持人：這是產(chǎn)品問(wèn)題還是模型問(wèn)題？
SA: 模型問(wèn)題。
主持人：你們還應(yīng)該繼續(xù)招聘軟件工程師嗎？我看到你們有很多職位空缺。
SA: 我的基本假設(shè)是，在一段時(shí)間內(nèi)，每個(gè)軟件工程師所能完成的工作量將會(huì)大大增加。然后，在某個(gè)時(shí)刻，是的，也許我們確實(shí)需要更少的軟件工程師。
主持人：順便說(shuō)一句，我認(rèn)為你們應(yīng)該招聘更多的軟件工程師。我認(rèn)為這是我的觀點(diǎn)的一部分，我認(rèn)為你們需要更快地行動(dòng)。但是，你提到了GPT-5。我不知道它在哪里，我們已經(jīng)期待很久了。
SA: 我們兩周前才發(fā)布了4.5。
主持人：我知道，但我們很貪心。
SA: 沒(méi)關(guān)系。你不必等太久。新版本不會(huì)很久的。
主持人：什么是 AGI？你有很多定義。OpenAI也有很多定義。你目前，或者說(shuō)最先進(jìn)的 AGI 定義是什么？
SA: 我認(rèn)為你剛才說(shuō)的就是關(guān)鍵，AGI是一個(gè)模糊的邊界，包含了很多東西，而且這個(gè)術(shù)語(yǔ)，我認(rèn)為，已經(jīng)幾乎完全貶值了。根據(jù)許多人的定義，我們可能已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了 AGI，特別是如果你能把一個(gè)人從 2020 年帶到 2025 年，向他們展示我們所擁有的。
主持人：嗯，很多年來(lái)，AI一直都是這樣。AI總是指我們無(wú)法做到的事情。一旦我們能做到了，它就變成了機(jī)器學(xué)習(xí)。一旦你沒(méi)有注意到它，它就變成了一個(gè)算法。
SA: 對(duì)。我認(rèn)為，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)， AGI指的是經(jīng)濟(jì)價(jià)值的一部分。對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，它指的是一種通用的東西。我認(rèn)為它們可以很好地完成很多事情。對(duì)一些人來(lái)說(shuō)，它指的是不會(huì)犯任何愚蠢錯(cuò)誤的東西。對(duì)一些人來(lái)說(shuō)，它指的是能夠自我改進(jìn)的東西，等等。只是沒(méi)有一個(gè)很好的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：那么代理呢？什么是代理？
SA: 能夠自主運(yùn)行，為你完成一大塊工作的東西。
主持人：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這就是AGI。這是員工替代的水平。
SA: 但是，如果它只擅長(zhǎng)某類(lèi)任務(wù)，而不能做其他的呢？我的意思是，有些員工也是這樣的。
主持人：是的，我正在思考這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檫@是一個(gè)徹底的重新定義。AGI曾經(jīng)被認(rèn)為是無(wú)所不能的，但現(xiàn)在我們有了ASI。ASI，超級(jí)智能。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)術(shù)語(yǔ)問(wèn)題。ASI，是的，可以做我們交給它的任何工作。如果我得到一個(gè) AI，它能完成一項(xiàng)特定的工作，比如編程，或者其他任何工作，并且它能始終如一地完成，我可以給它一個(gè)目標(biāo)，它能通過(guò)找出中間步驟來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)明顯的范式轉(zhuǎn)變，與我們目前的狀態(tài)不同，我們現(xiàn)在仍然需要在很大程度上指導(dǎo)它。
SA: 如果我們有一個(gè)出色的自主編程代理，你會(huì)說(shuō)，「OpenAI 做到了，他們實(shí)現(xiàn)了 AGI」嗎？
主持人：是的。這就是我現(xiàn)在對(duì)它的定義。我同意，這幾乎是對(duì) AGI 過(guò)去含義的一種弱化。但我只是用 ASI 來(lái)代替 AGI。
SA: 我們是不是可以得到一個(gè)Ben Thompson的小金星，貼在我們的墻上？
主持人：（笑）當(dāng)然，給你。我會(huì)把我的電路筆給你。
SA: 太好了。
主持人：你和這些實(shí)驗(yàn)室的同事們談?wù)撃銈兯吹降臇|西，以及沒(méi)有人準(zhǔn)備好，還有各種各樣的推文在流傳，讓人們興奮不已，你在這個(gè)播客中也透露了一些暗示。非常令人興奮。但是，你已經(jīng)談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題很久了。你看看這個(gè)世界，在某些方面，它看起來(lái)還是一樣的。是你們的發(fā)布沒(méi)有達(dá)到你的預(yù)期，還是你對(duì)人類(lèi)吸收變化的能力感到驚訝？
SA: 更多的是后者。我認(rèn)為，有幾次，我們做了一些事情，真的讓世界震驚，大家會(huì)說(shuō)，「這……這太瘋狂了」。然后，兩周后，大家又會(huì)問(wèn)，「下一個(gè)版本在哪里？」
主持人：嗯，我的意思是，你們的最初策略也是如此，因?yàn)?ChatGPT 讓大家大吃一驚。然后，ChatGPT-4在不久之后發(fā)布，大家又會(huì)說(shuō)，「哦，天哪。我們的發(fā)展速度有多快?。俊?/p>
SA: 我認(rèn)為我們已經(jīng)發(fā)布了一些令人難以置信的東西，我認(rèn)為人們能夠適應(yīng)，并且只是想要更多、更好、更快、更便宜的東西，這實(shí)際上是人類(lèi)的一個(gè)偉大特質(zhì)。所以，我認(rèn)為我們已經(jīng)超額交付了，而人們只是更新了他們的認(rèn)知。
主持人：鑒于此，這讓你更樂(lè)觀，還是更悲觀？你是否看到了我認(rèn)為將會(huì)出現(xiàn)的這種分化，也就是在「能動(dòng)性」的人（這是「能動(dòng)性」的另一種含義，但看看我們要往哪里走。我們需要發(fā)明更多的詞。我們可以讓 ChatGPT 為我們「幻覺(jué)」出一個(gè)）和那些會(huì)去使用 API 的人之間的分化？
整個(gè)微軟 Copilot 的理念是，你有一個(gè)助手陪伴你，有很多高談闊論，「哦，它不會(huì)取代工作，它會(huì)讓人們更有效率」。我同意，對(duì)于一些主動(dòng)使用它的人來(lái)說(shuō)，情況會(huì)是這樣。
但是，你回顧一下，比如說(shuō)，PC的歷史。第一波PC的使用者是那些真正想要使用 PC 的人。很多人并不想用PC。他們?cè)谧郎戏帕艘慌_(tái)PC，他們必須使用它來(lái)完成特定的任務(wù)。實(shí)際上，你需要一代人的轉(zhuǎn)變，才能讓人們默認(rèn)使用 PC。AI，這是真正的限制因素嗎？
SA: 也許吧，但這沒(méi)關(guān)系。就像你提到的，這對(duì)于其他的技術(shù)變革來(lái)說(shuō)是很常見(jiàn)的。
主持人：但是，你回到 PC 的例子，實(shí)際上，IT 的第一波浪潮是大型機(jī)，消滅了整個(gè)后臺(tái)部門(mén)。因?yàn)閷?shí)際上，事實(shí)證明，第一波浪潮是工作替代的浪潮，因?yàn)樽陨隙碌膶?shí)施更容易。
SA: 我的直覺(jué)是，這一次的情況不會(huì)完全一樣。但我認(rèn)為，預(yù)測(cè)總是非常困難的。
主持人：你的直覺(jué)是什么？
SA: 它會(huì)慢慢滲透到經(jīng)濟(jì)中，主要是逐漸地蠶食一些東西，然后速度越來(lái)越快。
主持人：你經(jīng)常提到科學(xué)突破是投資AI的一個(gè)理由。Dwarkesh Patel最近提出了一個(gè)觀點(diǎn)，那就是目前還沒(méi)有任何科學(xué)突破。為什么沒(méi)有？AI 能否真正創(chuàng)造或發(fā)現(xiàn)新事物？還是說(shuō)，我們是否過(guò)于依賴(lài)那些實(shí)際上并不那么優(yōu)秀的模型，這才是真正的問(wèn)題？
SA: 是的，我認(rèn)為模型還不夠智能。我不知道。你聽(tīng)到人們使用 Deep Research 時(shí)說(shuō)，「好吧，模型并沒(méi)有獨(dú)立發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)，但它確實(shí)幫助我更快地發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)」。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這幾乎一樣好。
主持人：你認(rèn)為基于Transformer的架構(gòu)能否真正創(chuàng)造新事物，還是說(shuō)它只是在輸出互聯(lián)網(wǎng)上的中等水平的內(nèi)容？
SA: 是的。
主持人：嗯，那突破點(diǎn)會(huì)在哪里？
SA: 我的意思是，我認(rèn)為我們正在前進(jìn)的道路上。我認(rèn)為我們只需要繼續(xù)做我們正在做的事情。我認(rèn)為我們就在這條路上。
主持人：我的意思是，這是對(duì)上帝的終極考驗(yàn)嗎？
SA: 怎么說(shuō)？
主持人：人類(lèi)是否具有與生俱來(lái)的創(chuàng)造力，還是說(shuō)創(chuàng)造力只是以不同的方式重新組合知識(shí)？
SA: 我最喜歡的書(shū)之一是David Deutsch的《The Beginning of Infinity》。在那本書(shū)的開(kāi)頭，有幾頁(yè)非常精彩地描述了創(chuàng)造力就是把你之前看到的東西稍微修改一下。然后，如果從中產(chǎn)生了好的結(jié)果，其他人會(huì)再稍微修改一下，其他人還會(huì)再稍微修改一下。我有點(diǎn)相信這種說(shuō)法。如果是這樣的話(huà)，那么AI擅長(zhǎng)稍微修改東西。
主持人：在多大程度上，你能夠相信這種觀點(diǎn)的基礎(chǔ)，是你長(zhǎng)期以來(lái)的信念，而不是你觀察到的東西？因?yàn)槲艺J(rèn)為這是一個(gè)非常有趣的——我不想討論太高深的形而上學(xué)，或者，就像我說(shuō)的，幾乎是神學(xué)的問(wèn)題——但似乎確實(shí)存在這樣一種情況，一個(gè)人的基本假設(shè)會(huì)影響他AI可能性的假設(shè)。
然后，大多數(shù)硅谷人都是唯物主義者、無(wú)神論者，或者你怎么稱(chēng)呼他們。所以，當(dāng)然，我們會(huì)弄清楚的，這只是一個(gè)生物功能，我們可以在計(jì)算機(jī)中重現(xiàn)它。如果事實(shí)證明，我們從未真正創(chuàng)造出新事物，而是增強(qiáng)了人類(lèi)創(chuàng)造新事物，這會(huì)改變你的核心信念體系嗎？
SA: 這絕對(duì)是我以前的核心信念體系的一部分。這些都不是什么新鮮事。但是，不，我會(huì)假設(shè)我們只是還沒(méi)有找到正確的AI架構(gòu)，在未來(lái)的某個(gè)時(shí)候，我們會(huì)找到的。
AI 時(shí)代，給年輕人的職業(yè)建議
主持人：最后一個(gè)問(wèn)題是代表我女兒?jiǎn)柕?，她今年高中畢業(yè)。對(duì)于高中畢業(yè)生，你有什么職業(yè)建議？
SA: 最明顯的、具體的建議就是，熟練掌握AI工具。就像我高中畢業(yè)的時(shí)候，最明顯的、具體的建議是熟練掌握編程。這是新版本的建議。
更廣泛的建議是，我認(rèn)為人們可以培養(yǎng)韌性和適應(yīng)能力，以及弄清楚別人想要什么，以及如何對(duì)他人有用的能力。我會(huì)去實(shí)踐這些。比如，無(wú)論你學(xué)習(xí)什么，具體的細(xì)節(jié)可能并不那么重要。
也許它們從來(lái)都不重要。我在學(xué)校學(xué)到的最有價(jià)值的東西是學(xué)習(xí)的「元能力」，而不是我學(xué)到的任何具體的東西。所以，無(wú)論你要學(xué)習(xí)什么具體的東西，都要學(xué)習(xí)這些看起來(lái)在世界經(jīng)歷這場(chǎng)轉(zhuǎn)型時(shí)會(huì)很重要的通用技能。.
訪(fǎng)談原文??
https://stratechery.com/2025/an-interview-with-openai-ceo-sam-altman-about-building-a-consumer-tech-company/